Le Forum des Anciens

en relisant de vieux topic, donc celui du ZPM, une remarque d'Isa (il me semble) a attiré mon attention...elle parlait de magasins pour ZPM etc...et là, il me vient une question : on a vu que sur Atlantis, il y avait des "desalinisateurs" d'eau de mer, qui leur assuraient de l'eau potable...mais niveau nourriture, comment faisaient-ils avant de s'elever ?? Avaient-ils créer des sortes de jardins sur Atlantis, voire sur le continent, ou ont-ils lié des relations commerciales avec d'autres peuples comme tentent de le voir les expéditions terriennes (sans trop de succes jusque là) ? Mais dans ce cas, ça les auraient rendu dependant a d'autres civilisations, et je voit mal les Anciens etre dependants et faire du troc...
Alors à moins d'avoir loupé quelque chose dans les episodes, quelqu'un a-t-il une idée ??

Ah oui tiens je me souviens avoir parlé de magasins ! je me demandais comment ils étaient fabriqués et en quelle quantité.
Pour la nourriture, il me semble que dans la saison 1, ils parlent de cultures sur le continent, mais c'est maintenant. Je ne sais pas si les Anciens faisaient pareil en leur temps. Ceci dit, il n'y a pas vraiment de raison de penser le contraire.
Harlan ?

Isazouzi a écrit:Harlan ?

Mais pourquoi est-ce qu'on m'appelle toujours pour avoir une réponse ???


Alors, mesdemoiselles, voici la réponse approximative du nouveau Harlanator 8.0 !


- Aucun indice concret dans la série ne montre que les Anciens ont cultivé de la nourriture sur le continent. Rien ne prouve non plus que les Anciens possédaient des réserves de nourriture ou même des cultures à l'intérieur de la Cité.

- Lénora, quant à ton idée de jardins sur Atlantis, tu viens de m'y faire penser et j'adore complètement cette idée . Je trouve que ça serait trop trop beau qu'ils découvrent des jardins intérieurs, sous des serres et tout ça, ça serait une super bonne idée. Malheureusement, au stade où en est la série, après plus d'une année d'exploration de la Cité, de tels jardins auraient déjà dû être découverts s'ils existaient scénaristiquement . Enfin, l'univers Stargate nous a habitué à pas mal de surprises, et on peut dire que tout reste possible ... mais je ne vois pas comment ils auraient pu passer à côté de ces jardins après plus d'un an ... à moins que ces jardins existent et aient déjà été découverts, mais alors là on ne peut que supposer et rêver, vu qu'on ne nous parle pas du tout de ça dans la série.

- Peut-être que les Anciens étaient tellement évolués qu'ils se nourrissaient de capsules de nutriments, fabriquées artificiellement, un peu comme celles que propose Thor à Carter dans "Victoires Illusoires" (4.01). Dans ce cas, ils n'auraient pas besoin de cultures agricoles. Je vous expose cette théorie parce qu'elle m'est passée comme ça dans la tête, mais je vous le dis, personnellement, je n'y crois pas trop. Je ne la trouve pas valable parce que je pense quand même que les Anciens avaient des besoins alimentaires proches des notres, et donc ils ne pouvaient pas se nourrir de petites capsules (on a bien vu la réaction de Carter quand elle en mange une ). Donc je ne crois pas à cette version des faits mais je voulais quand même vous l'exposer .

- Tu parlais ensuite de 'relations commerciales avec d'autres peuples', et tu as très justement remarqué que cela engendrerait une certaine dépendance des Atlantes à leurs colonies humaines. Comme toi, je pense que les Anciens ne se risqueraient pas, au sommet de leur puissance, à placer leurs ressources alimentaires sous la dépendance de leur 'créations humaines' ... ou alors je pense qu'ils auraient pu confier leurs cultures aux humains, mais pas en totalité, histoire de ne pas courrir le risque d'une dépendance totale. Dans "Assiégés Partie 2", lorsque Sheppard fait son petit exposé au Colonel Everett sur la défaite des Anciens dans Pégase, il précise bien qu'il n'y avait pas que des colonies humaines, mais également des mondes habités par les Anciens. Donc je pense que les Atlantes devaient tirer en grande partie leurs denrées alimentaires de ces mondes habités par d'autres Anciens. Ainsi, ils gardaient les moyens de se nourrir eux-mêmes, tout en entretenant un bon partenariat agricole avec les humains. C'est l'hypothèse qui me plaît le plus parmi toutes celles que j'ai trouvé .


J'adore les topics qui parlent de ces petits détails de la vie dans l'univers Stargate ! C'est le genre de choses qui me passionnent le plus dans la science-fiction : les petits détails . Malheureusement, Stargate privilégie souvent le grand spectacle et l'action, et souvent ces petits détails sont négligés, ou demeurent inconnus ... c'est dommage, mais compréhensible, car après tout, si on réfléchit bien, ce n'est qu'une série TV ...

Ce n'est qu'une série TV, et donc elle n'a pas le temps de traiter les petits détails. Ca serait un livre comme Harry Potter, on en aurait à la pelle. Maintenant que j'y pense, ça serait génial ! On saurait tout de la vie quotidienne sur Atlantis. On saurait ce qu'ils ont fait des plantes toutes mortes qu'il y avait dans les couloirs au début de la saison 1 (ils les ont balancés à la mer ? ). On saurait s'il y a des poissons dans cette mer (au milieu de Wraiths morts ), on saurait où sont les salles de bain (je sais pas pourquoi ça m'intéresse autant, cette histoire de salle de bain ! ) Ca serait génial !
L'histoire des pilules en guise de nourriture, ça me parait plausible, parce que ça me rappelle le livre "la nuit des temps" de Barjavel. Bon, je l'ai lu il y a un moment, mais si je me rappelle bien, des savants découvrent une espèce de structure sous la glace en Antartique, avec deux personnes à l'intérieur. Ils arrivent à réveiller la fille, et elle se nourrit justement de pilules de couleurs distribuées par une machine. Elle vient d'une civilisation extrêmement avancée qui vivait sous terre autrefois. Il était super ce bouquin. Bref, l'idée a déjà été exploitée dans ce livre. Je l'ai lu avant de voir Atlantis, mais bien sur, je n'ai pas pu m'empêcher de faire un parallèle entre les Anciens et les habitants de ce monde (logique). D'où le fait que je trouve ça plausible.
Mais bon, je pense quand même qu'ils devaient tout simplement avoir des terres cultivées sur le continent et d'autres planètes. L'Ancienne qu'on voit dans la saison 1 vit bien dans un village de ce type. Ok, le contexte est un peu différent, mais même.

Je voyais bien des jardins au milieu des "pétales" d'Atlantis...comme tu le dis Harlan, ils auraient du les decouvrir, mais pas forcement si on fais le parallele avec d'autres découvertes....si ya bien un "programme" qui les entretient, peut etre n'y ont-ils pas fait attention, comme ça a été le cas avec la "vieille Weir"

quant à ta remarque Isa, c'est vrai ça, et l'hygiene !!! comment ça marche !! douche collective comme au sgc, ou chacun a la sienne dans sa "chambre" ??
c'est vrai qu'on ne voit des Anciens que leur coté evoluée, que c'est une espece a part, mais ça reste des etres "humains" qui ont les memes besoin que nous, ou presque....c'est dommage qu'on est pas ce genre d'indices dans la série..pas besoin qu'ils en parlent necessairement, mais que ça se voit dans le décors etc....

Moi je me pose une question depuis quelque temps.
Pour fabriquer des ZPM, les Anciens devaient bien avoir une usine ou quelque chose comme ça.
Et l'endroit le plus logique pour installer une usine à ZPM, c'est Atlantis.
Surtout que les Anciens ont été assiégés dans la cité pendant des siècles.
Alors c'était une question de vie ou de mort pour eux d'avoir une fabrique de ZPM sous la main.
Mais pourtant l'équipe d'exploration venu de la terre n'a rien trouvée.
Alors comment et où les Anciens fabrquaient leurs ZPM.
Est ce qu'ils ont détruit ou emmené leur fabrique de ZPM avec eux sur terre ?

bounty a écrit:Moi je me pose une question depuis quelque temps.
Pour fabriquer des ZPM, les Anciens devaient bien avoir une usine ou quelque chose comme ça.
Et l'endroit le plus logique pour installer une usine à ZPM, c'est Atlantis.
Surtout que les Anciens ont été assiégés dans la cité pendant des siècles.
Alors c'était une question de vie ou de mort pour eux d'avoir une fabrique de ZPM sous la main.
Mais pourtant l'équipe d'exploration venu de la terre n'a rien trouvée.
Alors comment et où les Anciens fabrquaient leurs ZPM.
Est ce qu'ils ont détruit ou emmené leur fabrique de ZPM avec eux sur terre ?

C'est marrant, parce que ça fait plusieurs fois que je vous entends parler d'usine à E2PZ ... et pourtant moi, quand je vois la forme un peu irrégulière d'un E2PZ, j'imagine plus une méthode de fabrication un peu artisanale. Ils n'ont pas l'air d'objet sortis à la chaîne mais presque d'objets sculptés à la main ...



Enfin quand je parle de fabrication artisanale, tout est relatif biensûr . Je pense à une fabrication bien précise et élaborée dans un laboratoire ultra-sophistiqué, mais pas une fabrication à la chaîne dans une usine . Rien ne prouve dans la série que l'une ou l'autre hypothèse est juste, mais j'ai l'intime sentiment que les E2PZ étaient fabriqués avec beaucoup d'amour, de difficulté et surtout de temps, par quelques scientifiques spécialisés.

Et puis s'ils étaient produits à la chaîne, aurait-on tant de mal à en trouver ???
L'aspect rare et précieux qui est accordé dans la série aux E2PZ me fait largement penser que leur fabrication était un travail de longue haleine, même pour des Anciens .

Qu'en pensez-vous ?

j'en pense à peu près la même chose au niveau du travail "artisanal" , mais Atlantis étant la cité des anciens, ils ont du en faire sur place, au moins ue fois, fabriquer un E2PZ sur Atlantis, et je suppose qu'il connaissaient pas la recette par coeur, alors elle devrait être dans les ordinateurs d'Atlantis, non?
Si toute fois elle n'y était pas, je pense que la fabrication d'un E2PZ nécessite l'utilisation des ordinateurs, et que c'est donc dans les archives. Les terriens ont-ils au moins cherché cettepossibilité?

D'un autre coté, je ne pense que pas que l'expédition terrienne ai vu tout ce que possedait l'ordinateur...c'est un peu par hasard qu'ils tombent sur des données...a d'apres ce qui dit Zlenka sur la quantité de données, ça m'a l'air astronomique, si on voit qu'avec le taux de compression de Mckay, on n'en sauve que 8 a 10 %....

Lénora a écrit:D'un autre coté, je ne pense que pas que l'expédition terrienne ai vu tout ce que possedait l'ordinateur...c'est un peu par hasard qu'ils tombent sur des données...a d'apres ce qui dit Zlenka sur la quantité de données, ça m'a l'air astronomique, si on voit qu'avec le taux de compression de Mckay, on n'en sauve que 8 a 10 %....

Mais alors, est ce que tu crois qu'il est possible qu'un jour
les terriens découvrent comment les ZPM se fabriquent ?
Et si c'est le cas, pourquoi le scientifique sympa que Weir rencontre dans le passé ne lui dit rien ?
Ca aurait été mieux que de lui donner des coordonnés de planètes où à tout les coups ils ne ramèneront jamais de E2PZ pour des raisons x ou y ! (Si je dis ça, c'est parce que ça se passe toujours comme ça en général. )

Harlan a écrit:Et puis s'ils étaient produits à la chaîne, aurait-on tant de mal à en trouver ???
L'aspect rare et précieux qui est accordé dans la série aux E2PZ me fait largement penser que leur fabrication était un travail de longue haleine, même pour des Anciens .

Je ne sais pas, car quand le Dr.Weir remonte le temps et qu'elle rencontre les Anciens.
Les ZPM ont l'air d'être pour eux quelque chose de relativement banal et courant.
Mais ce n'est peut-être qu'une impression ?

bounty a écrit:Mais alors, est ce que tu crois qu'il est possible qu'un jour
les terriens découvrent comment les ZPM se fabriquent ?
Et si c'est le cas, pourquoi le scientifique sympa que Weir rencontre dans le passé ne lui dit rien ?

pourquoi pas !! apres tout, les Tollans ont sur faire leur propre porte des etoiles (d'ailleurs, je me demande comment ils ont appris a le faire.... ), peut etre qu'il y a un "mode d'emplois" aussi pour les ZPM...
Quant au fait que le scientifique ne lui dise rien, c'est peut etre parce que la connaissance de la fabrication des ZPM est destiné uniquement a une elite particuliere. Regardes sur Terre, tous le monde ne sait pas fabriqué une bombe atomique, et pourtant, c'est pas ce qui manque

Ce qui est sûr, les ZPM sont pas naturels...
C'est déjà ça!!

Mais pour ce qui est de leurs fabrications, peut-être aussi est-ce une question de quantité de matériaux à fournir...
Style quelques tonnes de Naqadriah, le tout condensé et paf! ça fait un ZPM!!
Dans ce sens, en construire un serait très couteux et autant dans le temps...

Autre théorie MoMienne légèrement stupide...
McKay dit que le ZPM tire son énergie du vide...
Le vide, de l'espace?? Mais encore!! Même des gens ont de l'espace entre leur dents et ça fait pas d'eux des ZPM (dixit Wormhole X-Treme )
Peut-être y a-t-il un rapport avec les trous noirs, d'où une complexité très grande!!

Lorsque Weir a voyagé dans le temps, Janus ne lui a pas donné la formule de fabrication des E2PZ, et c'est tant mieux ... Car franchement, on sait bien que l'intrigue de la série serait devenue bien trop simplette s'ils savaient dès la Saison 1 comment fabriquer des E2PZ . Maintenant, si au bout de la Saison 3 ou 4 ils apprennaient comment en fabriquer, ça serait déjà un peu plus crédible au niveau scénaristique .

Et puis, je pense également que Janus ne lui a pas révélé la formule des E2PZ car, bien qu'il sache d'instinct que les Terriens sont les dignes déscendants des Anciens, il se doute peut-être des dérives qui pourraient survenir si les Terriens entraient en possession de ce secret. On revient un peu à l'histoire des Tollans : une civilisation ultra-avancée, qui refuse de partager son savoir avec d'autres civilisations 'moins avancées', par peur d'une mauvaise utilisation de cette connaissance gigantesque . C'est un thème qui revient souvent dans la série : nous avons le potentiel pour devenir cette fameuse 5ème race, mais il ne faut pas pour autant griller les étapes .


@MoM : Je ne suis pas scientifique, mais je ne crois pas que l'Energie du Point Zéro ait quelque chose à voir avec les trous noirs. J'ai trouvé tout un site qui en parle, par contre je suis loin de comprendre tout ce qu'il y est écrit >>>>> http://users.skynet.be/pointzero/sujets_liste.htm

@Lénora : Je pense que les Tollans ont construit leur propre Porte des Etoiles avec l'aide des Nox. Après tout, ce sont les Noxs qui les ont aidé à trouver une nouvelle planète d'accueil,. Et rappellons-nous que ces chers Nox font partie de l'Alliance des 4 Races, et que (d'après ce que l'ont voit dans l'épisode 1.07), ils peuvent activer la Porte des Etoiles sans DHD? certainement par la pensée. Donc les Nox doivent posséder, dans leur grande sagesse (on revient encore à cette histoire de sagesse dont on parlait tout à l'heure), un bout du savoir nécessaire à la construction d'une Porte, et ce savoir a été enrichi par celui des Tollans, tout aussi sages .

Enfin, encore une fois, notre chère série est tellement avare en détails sur ce genre de sujets qu'on ne peut que supposer ... ça devient même parfois énervant ce vide presque constant de détails dans le fond ...

Vous croyez que dans la galaxie de Pégase il y a des peuples, beaucoup plus avancés que les Wraiths, et qui se moquent totalement du sort des autres humains de la galaxie ? (Un peu comme les Tollans avec les Goa'ulds.)

Je ne sais pas si le fait que les Nox sachent activer la porte sans DHD, en se contentant de lever les bras, soit une question de savoir ou de pouvoir. En fait, je ne sais pas comment s'organisait l'alliance des 4 races, mais les Nox n'ont pas montré aux autres comment faire ça puisque les Anciens utilisaient les DHD (à quoi bon en avoir sinon?). Activer la porte sans DHD, c'est quand même le truc qui parait impossible, quand on sait la puissance que demande l'activation. Tant qu'on aura pas d'explication (et vous pouvez parier qu'on en aura jamais !), je vois plus ça comme un pouvoir magique que comme une technologie ou un savoir.
Je trouve ça bizarre qu'il n'y ait pas plus de ZPM. Je veux dire, c'est un objet extrêmement important et quand on sait le fabriquer, pourquoi ne pas en faire plein par sécurité ? Même si c'était un travail de longue haleine, ils sont pas tout jeunes les anciens, ils devraient avoir eu le temps d'en faire un certain nombre. A moins qu'ils attendent que l'un soit vide pour en faire un autre, mais ça serait pas une attitude très intelligente. Ou alors c'était pour éviter qu'ils soient utilisés à mauvais escient si on leur volait... Ou bien il y en a tout un stock disséminé dans la galaxie, mais bon ... Aucune explication ne me satisfait, pour moi, les Anciens ne semblaient pas être très logiques parfois.

Et pour la POrte, je suis presque sur que les Noxs ont appris ce savoir par les Anciens....ça serait logique comme partage de connaissance

Lénora a écrit:Et pour la POrte, je suis presque sur que les Noxs ont appris ce savoir par les Anciens....ça serait logique comme partage de connaissance

Dans ce sens là, pourquoi n'auraient-ils pas eux aussi accompli l'Ascension??
Parce qu'ils sont tout gentils, tout mignon (quoique je les préfererais en tâche blanche )...
C'est ptet pour ça qu'on ne les a pas vu depuis la 3ème saison!!

Enfin bon, on s'éloigne du sujet...
Stargate est source de nombreuses discussions!!

Il y a un truck que je ne comprends pas très bien au sujet des Wraiths.
On dirait que même leurs vaisseaux ruches n'ont pas de bouclier.
D'ailleur, je crois bien que dans la saison1 ils ne parlent jamais du fait que les vaisseaux Wraiths ont des boucliers.
Si c'est bien le cas, est ce que ça veut dire que les Goa'ulds sont plus avancés qu'eux ?

disons qu'ils utiilisent les darts comme boucliers qui s'interpose face aux missile ou autres projectiles dangereux pour le vaisseaux ruche.
Ensuite, la technologie des goa et celle des Wraiths sont très différentes, si l'on considère que, déjà les Goa ont piqué toutes leur technologie et s'en servent pour impressionner les Jaffas et les Esclave, et que les Wraiths ont une technologie uniquement faites pour faciliter leur nutritions.

Bra'tac a écrit:disons qu'ils utiilisent les darts comme boucliers qui s'interpose face aux missile ou autres projectiles dangereux pour le vaisseaux ruche.
Ensuite, la technologie des goa et celle des Wraiths sont très différentes, si l'on considère que, déjà les Goa ont piqué toutes leur technologie et s'en servent pour impressionner les Jaffas et les Esclave, et que les Wraiths ont une technologie uniquement faites pour faciliter leur nutritions.

Mais alors, qui est le plus fort des deux ?
Un vaisseau mère Goa'uld, ou un vaisseau ruche Wraith ???