Constitution Européenne, OUI ou NON ?

[gorillaz43]

Excuse moi Rom de t'avoir fait attendre...

Dommage pour tes petits intérêts égoistes surtout...

Non rien a foutre de moi meme, je pense avant tout au français, qui de mon point de ont a y perdre.

Un peu facile d'avoir de beaux idéaux comme ca. A mon avis, ce qui te motive, c'est plus tes interêts voire, celui de tes amis etc... Mais les autres européens, tu t'en scoues un peu non ?

Ecoute, j'ai lu des tracts de propagande de Buffet. oui, c'est dela propagande. C'est facile de faire peur aux gens... Personnellement, je commence à être relativement pas mal documenté sur la constitution et je ne vois pas de problème pour nous.

A ben alors elle va pouvoir rentrer en concurrence avec Chirac, qui sous entend qu'on pourrait trés bien subir les attaques de térroristes si on s'écarte de l'europe proposée.

Mouais... Je l'ai vu l'autre soir à la télé sur la 2 et c'était pas trop ce qu'il disait mais bon, admettons. L'Europe va créer un système de police, de fichage des criminels etc... A mon avis, c'est un peu tiré par les cheveux de dire qu'on va se faire attaquer à tout prix, mais je pense que sur le fond, il voulait dire qu'on sera mieux protégés, ce qui n'est pas négligeable non ? Repense à ta famille, tes amis comme tu faisais avant

Pourquoi les socialistes d'Europe pronent-ils le oui alors qu'ils sont pourtant socialistes ? Pourquoi ils ne hurlent pas sur le côté libéral que tout le monde voit ? Parce que c'est pas tout à fait ca qu'il faut lire... Mais forcément, on se jette sur ca parce que ca fait peur. Il y a écrit dans la constitution qu'il n'y aura pas d'entrave pour les entreprises à se développer, à créer des emplois. Est-ce du libéralisme ? ou juste du bon sens ?

A ben ca ta raison dis donc........mais je doute que les entreprises qui se developpent le fassent en France.

En même temps, je serais un P-dg à l'heure actuelle, c'est pas en France que je m'installerais... Donc justement, l'Europe essaye un poil de rétablir ca. Entre nous, je ne pense pas qu'elle y arrive, mais c'est un autre débat...

L'europe moins libérale s'est effondrée en 1991 Rom... Et sur les autres pays qui ont voté oui, il y a des états attachés à leurs intérêts... Sauf que personne ne peut se vanter d'avoir le système de santé que nous avons... Parlons en justement de ce système. Au bord du gouffre parce que tout le monde profite du système.

Et bien soit sur que ce profit du systeme comme tu dis, sera amplifié grace a l'arrivée de nos concitoyens européens, qui voudront comme toi profiter des bienfaits de notre politique.

sauf que l'immigration sera reglementée, désormais, tu ne pourras plus... Plus les nouvelles mesures internes à la France pour éviter un peu la fraude, je doute fortement... Selon moi, et le but de tout ca, c'est justement de montrer aux autres pays que c'est faisable et de leur montrer qu'ils peuvent s'engager sur cette voix et aménager un système d'aide sociale interessant... Si un Letton vient en France (avec Bolkestein) et qu'il voit ce qu'il se passe en France, sachant qu'il ne peut pas en bénéficier puisqu'il sera au régime de son pays, il va faire "pression" sur son gouvernement pour aller dans ce sens... Et à force de demandes comme ca, les gouvernements seront obligés d'évoluer.

Tu devrais peut-être en parler avec les pêcheurs, les paysans que la PAC a sauvé du chômage pour ne prendre que cet exemple...

Oui je vais faire ca, quand ils pourront de nouveau pretendre a des quotas de peche raisonnable pour qu'ils puissent vivrent et vendre leurs marchandises.

C'est sur qu'une fois qu'ils pecheront comme ils veulent pendant un court moment et qu'après, il n'y aura plus de poisson, le problème sera reglé. Forcément, si tu le vois comme ca...

De plus, du poisson, en France, on en peche. N'achete plus que du poisson francais, tu verras... Y a de quoi faire.

Ensuite, immigration. Toute l'immigration de l'Est sera reglementée maintenant. Ca évitera le travail au noir, les conditions désastreuses pour les immigrés. N'est-ce pas une bonne chose ? Ca va te piquer ton boulot, c'est ca ? Je pense pas. Les francais ne savent plus faire des plombier, les éboueurs, des éléctriciens. C'est ca qu'ils vont nous apporter. Je pense qu'on a tout à y gagner, eux aussi.

Réglementez, non je ne crois pas, plus de controle aux frontière, la libre circulation, et la liberté de s'établir dans l'état membre de son choix, pour l'instant je vois pas qu'est ce qui pourra etre reglementé....
Tt les metiers que tu as cités devaient déja à l'époque etre occupé par les populations en provenance d'Asie et d'Afrique, et alors, y'a toujours de la demande dans ces corps de metiers.

Oh si, ce sera reglementé. Plus que ca ne l'est maintenant. Il y aura toujours des fraudes, c'est évident. Mais dans la majorité, on aura le controle sur les gens qui viennent travailler en France.

Raison de plus...

Et moi ce qui me dégoute, c'est le mensonge des gens qui préconisent de voter non en utilisant des arguments démagogiques pour faire peur. Tu es la preuve que ca marche.

Pareil que pour le oui, en autant de mot pas mieux......

Sauf que les partisants de oui ne se servent pas d'arguments du genre "j'aime pas Raffarin, je vote non"... Ce genre de connards qui ne savent pas faire la différence entre questions de politique interieure et exterieure...

[Seth]

pfiou.... (a mon humble avis, Glz est pour le oui )

Moi aussi je suis pour, meme si je ne pourrais pas aller voter mais bon...

Je n'ai pas lu tout le texte de la constitution mais j'ai écouté pas mal d'interviews etc...
GLobalement, je ne pense pas que ce texte soit la panacée, mais comme l'a dit Chirac, ne pas voter non permettra à la France de ne pas s'éloigner de l'europe, car la france étant un petit pays, sur le declin au niveau mondial, il serait, à mon humble avis, plutot judicieux de garder une place importante dans l'europe. Sinon, sur le fond, je pense que ce texte ne va absolument rien changer dans l'immédiat...

[Daniel]

pfiou.... (a mon humble avis, Glz est pour le oui )

il a sourtout un petit concours à gagner

d'ailleurs, kree_bureau est demander pour faire concurrence à Gorillaz

[Seth]

pfiou.... (a mon humble avis, Glz est pour le oui )

il a sourtout un petit concours à gagner

d'ailleurs, kree_bureau est demander pour faire concurrence à Gorillaz

Kesako ?? de quoi vous parlez ? Un peu d'explications stp...

[gorillaz43]

pfiou.... (a mon humble avis, Glz est pour le oui )

il a sourtout un petit concours à gagner

d'ailleurs, kree_bureau est demander pour faire concurrence à Gorillaz

Kesako ?? de quoi vous parlez ? Un peu d'explications stp...

quoi ? J'ai pas tout compris non plus... A moins que tu parles du fait qu'on en ait discuté samedi quand on s'est rencontré et dans ce cas... je ne sais plus non plus

[kree office]

pfiou.... (a mon humble avis, Glz est pour le oui )

il a sourtout un petit concours à gagner

d'ailleurs, kree_bureau est demander pour faire concurrence à Gorillaz

Kesako ?? de quoi vous parlez ? Un peu d'explications stp...

quoi ? J'ai pas tout compris non plus... A moins que tu parles du fait qu'on en ait discuté samedi quand on s'est rencontré et dans ce cas... je ne sais plus non plus

On parle de moi ?

Oui, moi aussi je suis pour le oui !
Non, mais je crois qu'il veut dire que moi aussi je defend la constitution européenne, donc il pense qu'on se bagarre pour celui qui la defendra le mieux !
Mais il se trompe !
Non mais !
On veut seulement tous les deux defendre notre point de vu, et contrer un point de vu qui ne nous plait pas, en l'occurence celui de Rom !

[Daniel]

quoi ? J'ai pas tout compris non plus... A moins que tu parles du fait qu'on en ait discuté samedi quand on s'est rencontré et dans ce cas... je ne sais plus non plus

oui c'est bien ça papy Gorillaz (ben oui il commence à tout oublier )

votre objectif: montrer que la constitution est très bien et arrivé à en convaincre rom

vous avez moins de 15 jours pour y parvenir


en parlant de mélange de politique interieur et de ce referendum, j'ai vu dans ma commune qu'ils ont sorti 10 panneaux pour campagne electoral
Alors je débarque d'un autre planète peut etre mais pour moi, ya que deux réponses possibles, non ?


ps: voici la vrai question du referendum

Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l'Europe?

en clair, on va simplement donner notre accord pour que nos chambres de représentants ratifient le traité

bon d'accord, la nuance est faible, mais pour les oppossant au OUI, il reste une chance meme après le referendum

[gorillaz43]

quoi ? J'ai pas tout compris non plus... A moins que tu parles du fait qu'on en ait discuté samedi quand on s'est rencontré et dans ce cas... je ne sais plus non plus

oui c'est bien ça papy Gorillaz (ben oui il commence à tout oublier )

votre objectif: montrer que la constitution est très bien et arrivé à en convaincre rom

vous avez moins de 15 jours pour y parvenir

C'était donc bien ca En revanche, tu as raison, j'oublie pas mal de trucs en ce moment...

Anyway, je ne suis pas sur que si les francais disent non, le parlement pourra voter. La nuance est faible, mais quand même. S'il n'y pas de projet de loi qui permet de ratifier, il n'y aura pas de ratification (la fulgurance de ce que j'écris m'ébahit moi-même ). et qui dit pas de ratification dit pas d'Europe...

Et moi je ne peux pas voter... pffff Rom, vote pour moi, vote oui. !

[Budvar/Kree]

Quand je vois tous ces débats pour un oui ou pour un non, je suis trop content d'être hors de l'union européenne!

J'ai d'ailleurs reçu aujourd'hui des nouvelles votations! Youpppiiii ça faisait 1 mois qu'on en avait pas eu! Et justement, ça parle plus ou moins de l'union européenne... Il y a deux sujets...

J'ai donc besoin de conseil.... (le parti dans lequel je suis le plus proche conseil le double NON, 1 parti conseil le NON puis le OUI, et les 5 autres le double OUI )

Le 1er vote parle de l'UE, plus précisément de la libre circulation avec nos frontières.... Je cite:

"Accords Schengen/Dublin

La participation à l'accord Schengen facilitera les déplacements en faisant disparaître le contrôle systématique des passeports, mais renforcera simultanément la lutte contre la criminalité par la collaboration internationale. L'accord Dublin prévient les abus dans le domaine de l'asile. En effet, grâce à la coopération internationale, une demande d'asile ne sera traitée qu'une seule fois sur tout le territoire de l'UE et en Suisse. Le référendum a été demandé contre la participation de la Suisse à Schengen et à Dublin."

Le 2ème vote est un truc qui permet à 2 personnes du même sexe de donner une assise légale à leur communauté de vie... Franchement, aucune raison de voter contre... (C'est comme le PACS chez vous! )

Donc pour la première fois dans ma vie, je vais voter pour un parti socialiste! Arrrgh! (Le parti qui mélange NON et OUI)

Je pense donc voter NON aux accords de libre circulations... On a bien assez de merde chez nous, pas obligé d'en rajouter sans contrôler les passeports! Et pour la criminalité, on a déjà des accords avec toute l'UE, les USA, les Philippines et la Colombie, donc je vois pas ce que ça changerait! (D'ailleur notre ministre de la justice à été invité par son homologue américain dernièrement pour le boulot qu'à fait la Suisse contre le terrorisme... Donc je pense qu'on est à jour! )

Et pour notre "PACS" je pense voter OUI...

Que me conseillez-vous pour le premier vote???

[gorillaz43]

Moi je voterais comme toi. Oui pour le PACS et NON pour l'autre.

Restez en dehors de l'UE, qu'il me reste une terre d'accueil pour plus tard

Je plaisante

[Budvar/Kree]

Restez en dehors de l'UE

T'inquiète pas, on y est pas encore... Mais à mon avis, si on vote OUI pour le 1er vote, c'est déjà un pied dans la tombe! Par contre j'ai envie de pleurer, Paul'c va voter OUI!

[ROMletau'ri]

désolé les amis, mais vous ne me ferez pas changer d'avis, je ne cautionnerai pas un traité qui fera que la france d'en bas deviendra la france du sous sol, ce traité a était fais par des riches, pour des riches et des grands patrons (remarquez l'un ne vas pas sans l'autre).
Les paysans vont mourir, et suivrons les ouvriers, quelle honte!!!

En tout cas ne vous m'eprenez pas, evidement il y'a de bonnes choses dans la constitution, tel que l'égalité homme/femme, la lutte contre la discrimination etc...
Mais je pense qu'il ne faut pas les mettres en avant comme point positif, parce que c'est normal qu'elle s'y trouve, si de tels points n'y étaient pas ca serai le comble.

Enfin je pense qu'ont pourraient debattre des heures nous resterions sur nos positions, je respecte les tenants du "OUI" si ils pensent qu'il vaut mieux voter en ce sense et bien qu'ils le fassent.


Bref, il y'a un phénomène qui me fais me poser beaucoup de questions en outre.
Je pense que les plus observateur d'entre vous auront qd meme remarqués que le "OUI" et beaucoup plus plebiscité que le "NON", certain parle meme de "propagande".
Il est vrai que dans les medias le "OUI" est mis en avant, les journalistes ne se cachent pas de leurs opignions et les interviews sont carrement des séances de service de soupe.
Quand on vois les interviews de Mazerolle et Duhamel on en reste baba.....Ils prennent clairement parti pour les intervenants du oui, leurs questions se resume a "les 1001 raisons de dire oui..." .

La plupart des reportages sont consacrés au "OUI", et quand on donne la parole a un partisant du "NON", on se retrouve avec un Lepen ou un Devilliers, pour éssayer de faire croire que si on vote non, on vote pour eux, ce qui est aussi faux que de dire que voter "OUI" c'est voter Chirac.

A cet effet des employés de la radio et de la télé du service public ont fais paraitre une petition qui dénonce cet état de fait.


http://www.appel-info-impartiale.ras.eu.org/
je vous invites a consulter ce site et pourquoi pas signer, si le coeur vous en dit.

[kree office]

Il ne faut pas non plus abusé.
La majorité des partis politique sont pour le Oui, nottement l'UMP et le PS (même si certain se degage de cette posotion, ils sont pour le oui ! ), s'y ajoute l'UDF.
Ce ne sont pas de petits partis politiques.
Donc c'est normal que les medias les montre, d'ailleurs les medias montrent aussi beaucoup de tenan du non.
J'ai vu plusieurs fois Fabus, De Villiers (c'était un bon mot, c'est comme ça que je les appelle pour faire un brin d'humour ), Emanuelli, Le Pen ( ), Buffet, et j'en passe ... !
Donc je crois que le temps de passage de chaque parti politique est respecté, de tout de façon c'est une règle.
Pour l'avis des journalistes, il est vrai que j'ai ressenti une pointe de oui en eux, et c'est vrai que ce n'est pas leur boulot.
En même temps Mazerolle et Duhamel, je n'arrive pas à les encadrer, ce sont de mauvais journalistes.

[marmotte]

C'est la voie du NON qui l'a emportée ce soir à 55%. Intervention de Jacques Chirac dans 3 minutes en direct.

Seul point positif pour moi ce soir c'est les "seulement" 30% d'abstention de votes qui sont faibles par rapport aux pourcentage habituels.

Les partisans du NON (Le Pen, De Villiers... entre autres ) se frottent les mains.

[Daniel]

snif, je suis en deuil de l'Europe


le couperet vient de tomber: le NON a été majoritaire lors de ce référendum

Et ce qui me désole le plus c'est les commentaires des partisan du non en ce moment sur le première chaine, ceux qui réclame la démission de notre Président, le révolutionnaire lui dit que c'est uen victoire d ela gauche

snif, déprimant

[kree office]

Les français sont en majorité des cons, désolé de dire ça mais ça s'est prouvé ce soir.
On ne peux pas leur pardonner, pas leur trouver d'excuses, ils etaient au courant, ont reçus la constitution chez eux, ont eu tout le loisir d'y réfléchir, et ont voté à 54% pour le NON.
J'ai honte, je ne sais pas ce que la France va devenir, et là, j'aimerai bien qu'un PLAN B existe.

[marmotte]

Misère !

Les Parisiens se déplacent en masse vers la Bastille pour fêter la victoire du NON.

Est-ce vraiment utile de commenter

[Harlan]

Il ne faut pas éxagérer non plus ... Les Français ne sont pas cons, ils en ont simplement marre !
Je le reconnais, c'est pas bon du tout pour l'Europe ...
mais à l'échelle nationale, je ne peux cacher un certain bouillonnement intérieur.

Le grand bronzé de l'Elysée vient encore de dire qu'il avait compris le message,
comme pour le 21 Avril 2002 ... mais évidemment cette "nouvelle impulsion" qu'il compte donner
à la suite du référendum ne sera qu'une nouvelle version camouflée du même projet .

Ce qu'il n'a pas compris, c'est qu'en 2002 il n'a pas été élu pour son programme,
mais parce qu'il était le seul contre Le Pen ... Ce qu'il n'a pas compris,
c'est que c'est lui le principal responsable de la victoire du NON et de ses conséquences pour l'Europe.
C'est sa politique qui a braqué les Français dans le chemin du NON.

Maintenant, ne diabolisons pas ce résultat du NON.
Je comprends que cela peut être une direction négative pour certains,
mais l'avenir nous donnera certainement l'occasion de corriger cette erreur.
Et je serais heureux dans le futur de voter OUI à une Constitution établissant une Europe Sociale.

Voilà .

[gorillaz43]

Est-ce qu'on peut tous arreter de se voiler la face un instant ? Essayer de réaliser quelques points importants ?

Est-ce qu'un jour on comprendra que la France est dans cet état à cause de ses habitants ? De leur connerie, de leur égoisme, de leur immobilisme ?

Excuse moi Harlan, mais avoir marre de la France et dire non à l'Europe, c'est totalement opposé. On ne peut pas rapprocher la politique intérieure de l'Europe. Quand les gens, toi y compris, comprendront ca ?

De plus, dire à Kree de ne pas dire que les francais sont cons et qualifier ton président de grand bronzé, je vois pas la différence. Parce que ce que tu n'as pas compris, toi, c'est que le vote n'était pas pour Chirac, mais pour l'Europe. Et Chirac, son gouvernement, n'avaient rien à voir la dedans...

Ensuite, quand tu parles d'Europe sociale, tu parles d'un système non viable, qui est une utopie, comme celui de la France ? Ou tu parles de quelque chose qu'on pourrait entrevoir en 2050 quand les francais cesseront de se prendre en otage en pensant à leurs petits interêts persos ? Quand ils cesseront de descendre dans la rue pour chaque réforme nécessaire ?

Tu comprendras aisément que je suis consterné de voir que 55 % des francais sont pour LePen, Besancenot, Laguiller & co.

[ROMletau'ri]

c'est dommage vos reactions, je crois que vous ne mesurez pas encore la chance que nous offres le peuple Français, on ne sera pas seul a dire NON, et la renegociation est bien evidement possible.

La France est fondatrice de l'europe, est qui mieux qu'elle peut savoir ce qui est bon pour l'europe ou non, franchement....
Et on sait tous que l'Allemagne aurait surement voté NON si le peuple avait été consulté.

En 1992, le NON avait perdu de trés peu, déja on voyait poindre des doutes, et aujourd'hui le NON a gagné plutot largement on va dire, les Français se sont reveillés et j'espère que nous ouvrirons la voie a d'autre pays d'europe, pour reflechir a une autre Europe, plus forte, mieux maitrisée, et ou les peuples seront respectés dans leurs façons de vivre.



Je voudrais dire aussi que j'ai été choqué par le manque de démocratie dont la France a été frappé lors de cette campagne.
Le oui était soutenu par le gouvernement, et franchement bien mauvaise langue seront celles qui diront que le non n'a pas été muselé ou mal représenté et ou il a été souvent stigmatisé a tort.

Je trouve aussi reducteur de lier le non a l'extreme droite, c'est comme si on associait le oui aux néo-nazis Autrichiens, non restons serieux.
La grande majorité des partisans du non sont de gauche tous partis confondus.
Maintenant tournons nos yeux vers la Hollande, esperons qu'elle nous suive ce qui est en bonne voie, surtout que maintenant ils savent trés bien qu'ils ne seront pas seuls.

Je suis persuadé que ce NON sera mobilisateur pour une Europe meilleur, une Europe démocratique.